50% от мужских призовых, 2 дивизиона вместо 5 и 10 лет лоббирования: Ливия Джайлс о женском ADCC

Ливия Джайлс — австралийский грэпплинг-ветеран, чемпионка отборочных ADCC 2019 и тренер зала Absolute MMA — пришла в подкаст JitsCast (Jits Magazine), чтобы поговорить о том, почему женские дивизионы ADCC до сих пор отстают: призовые в 50% от мужских, меньше весовых категорий, отменённая абсолютка. Ливия начинала с художественной гимнастики и трекового велоспорта, пришла в джиу-джитсу только в 25 лет — и десять лет лоббировала равенство в женском грэпплинге. Это перевод её разговора с ведущим Алексом Линдси.

Три вида спорта подряд: гимнастика, велотрек и наконец джиу-джитсу

Алекс: Привет, Ливия, как ты? Всё в порядке?

Ливия: Да, всё отлично. А ты как?

Алекс: Да тоже неплохо, спасибо. Я, конечно, хотел с тобой поговорить, потому что мы на этой неделе уже обсуждали последние новости — ADCC поднял призовые, а женский дивизион при этом всё ещё плетётся позади. Но прежде чем перейти к этой теме, хочу немного поговорить о тебе самой и о твоём бэкграунде. Ты ведь упомянула одну вещь, которую я, честно говоря, не знал: что за свою карьеру ты, можно сказать, дрейфовала из спорта в спорт. Расскажешь чуть подробнее о своём пути через большой спорт?

Ливия: Конечно. Я лет двенадцать была художественной гимнасткой элитного уровня и завершила в 19. Это заняло огромный кусок жизни — собственно, всё моё взросление, формирующие годы. Уровень был очень высокий. Я родилась в Польше, так что начинала ещё в Восточной Европе — а это, как ты понимаешь, довольно травматичная штука. И вот, когда я завершила, я подумала: нет, я не наигралась в большой спорт, хочу быть хорошей ещё в чём-нибудь. Попробовала трековый велоспорт — это совсем другое, конечно. Мой физиотерапевт тогда почему-то сказал: «Из тебя вышел бы хороший тяжелоатлет или метатель молота» — ну или трековый велоспорт. А я подумала: ну, велоспорт звучит как лучший вариант. И вот лет шесть-семь я была неплоха, но, наверное, недостаточно хороша, чтобы пробиться в олимпийскую сборную, — а я хотела именно этого.

И вот мне было где-то 24, и я поняла: всё, надо с этим завязывать, получать диплом, нормальную работу, становиться взрослым человеком. Поступила на естественнонаучный факультет, который превратился в физиотерапию. И мне захотелось какое-то хобби. Брат тогда, кажется, занимался муай-таем, и я такая: «О, приду, попробую». Только я совершенно не врубалась в бой с тенью. И примерно в то же время я познакомилась с Локки — мы вместе работали в футбольном клубе. Он занимался джиу-джитсу, у него тогда был, кажется, коричневый пояс. И вот я сходила на одну тренировку по джиу-джитсу — наверное, чтобы произвести на него впечатление, не уверена, — а через три месяца уже соревновалась. И вот мы здесь.

Алекс: Вот это да — я и понятия не имел, что вы с Лакланом познакомились задолго до того, как ты вообще пришла в спорт. Я всегда думал, что вы встретились уже через сам спорт, понимаешь?

Ливия: Да, я начала довольно поздно — для человека, который потом сумел соревноваться и неплохо выступать. Мне было 25, когда я начала. Я всем сейчас говорю: в наше время начинать в таком возрасте было бы очень тяжело. То есть я всегда была спортсменкой и хорошим бойцом по характеру, но когда смотрю на этих ребят, которые в 18–19 уже чёрные пояса… В общем, мне, наверное, просто повезло попасть в нужную эпоху, чтобы добиться хоть какого-то успеха.

Олимпийская мечта, которая так и не сбылась

Алекс: Да, ты абсолютно права — спорт за последние пару лет шагнул вперёд просто колоссально. Особенно у женщин: количество участниц сейчас зашкаливает по сравнению даже с тем, что было пять-шесть лет назад. Разница же огромная, согласись? Я вот синий пояс получал в Мельбурне, выступал на местных турнирах — понятно, не Pan, не что-то крупнее, — и в каждом мелком турнире мне приходилось драться с мужиками, с парнями под 60 кг. Сейчас такого бы просто не случилось. А ведь это было не так уж давно, лет десять назад. И можно ещё спросить? Ты же пришла из других видов спорта, из совсем другой дисциплины — Олимпиада всегда была твоей целью, ещё когда ты занималась гимнастикой?

Ливия: Да, была. Я всегда старалась стать лучшей в мире, и Олимпиада много лет была моей главной целью. А потом, когда я поняла, что в гимнастике или велоспорте мне до неё, скорее всего, не дотянуть, я решила: стану физиотерапевтом и попаду на Олимпиаду как физио. Эту мечту я так и не осуществила. Сейчас она, наверное, уже не так много для меня значит — понятно, что цели и приоритеты с годами меняются. Но я всегда стремилась быть лучшей в мире хоть в чём-то.

Алекс: И когда ты перешла в джиу-джитсу — наверное, это уже немного клише, но многие называют ADCC «Олимпиадой грэпплинга». По-моему, это довольно странное сравнение, его часто повторяют, но обычно от людей, у которых нет никакого опыта в олимпийских видах спорта — если ты понимаешь, о чём я. А у тебя-то этот опыт есть, ты реально гналась за вершиной, за самой большой сценой в мире. Каково тебе было ехать на ADCC? Это, что называется, закрыло гештальт?

Ливия: Однозначно — хотя, давай начистоту, это не Олимпиада. Ничто с ней не сравнится. У нас даже нет национальных сборных, и тот же чемпионат мира не настолько профессионально устроен. Тебя никто не отбирает — нужно набирать очки, но эти очки ты можешь набрать, если действительно захочешь. Не обязательно быть лучшим в своём регионе или на континенте, не нужно попадать в сборную. И вот это я в джиу-джитсу как раз очень люблю. Но это другой уровень планки, понимаешь? Плюс есть чемпионаты мира на разных поясах — твой условный чемпионат мира уровня B, C или D, — и за это я тоже благодарна, потому что иначе у меня не было бы шанса стать чемпионкой мира и почувствовать это на более низком поясе. Но ADCC для меня — это, конечно, вершина, особенно в no-gi. В ги джиу-джитсу совсем другое, само собой. Один из самых тяжёлых турниров, чтобы его выиграть. Особенно для нас, женщин: когда я выступала, было всего два дивизиона по восемь участниц. Очень, очень тяжело. Моя весовая — это шестидесятка, дивизион под 60 кг. И я годами билась за то, чтобы вернуть три-четыре дивизиона, как было раньше. Я пыталась выиграть отборочные, наверное, раза три-четыре, прежде чем у меня это наконец получилось. Постоянно приходила второй. И это была прямо такая цель.

ADCC 2019: прощальная вечеринка длиною в карьеру

Ливия: …и особенно потому, что тогда вот так удачно совпало — Крейг (Крейг Джонс) и Кит (Кит Дейл) как раз попадали в составы, и я подумала: а почему не я? Так что да, выиграть те отборочные — особенно с учётом моего веса, того, сколько я к этому готовилась и сколько на кон поставила, — это был мой последний выход, такая прощальная вечеринка у меня в голове. Это значило для меня вообще всё.

Алекс: То есть ты заходила на ADCC 2019 уже с мыслью, что это твой последний заход?

Ливия: Вроде того. Просто я сама себе не хотела в этом признаваться. Мне тогда было 34, вот-вот 35. И мы как раз начинали говорить про семью, про детей. А я была не совсем готова стать мамой и всё повторяла: «Ну вот отквалифицируюсь на ADCC, вот возьму медаль чемпионата мира в ги — и тогда». А Локки (Лаклан Джайлс) мне всё: «Ну хорошо, возьмёшь медаль — и что? Возьмёшь её, не знаю, по преимуществу (advantage), и тебе это не понравится, и придётся делать заново. И на ADCC ты отквалифицируешься, но первый раунд не выиграешь». И ровно так и вышло. Я достигла реально крутой цели, чувствовала себя отлично перед турниром — а потом меня задушили в первом же раунде. И, естественно, я такая: «В следующий раз сделаю лучше, я же могу взять медаль». Это чувство в принципе не отпускает никогда. Но правда в том, что мне 41, двое детей и довольно убитое тело. И вся эта история «цена против результата» — чтобы тренироваться так, как нужно, чтобы быть лучшей в мире… Плюс ко всему я уже не думаю, что смогла бы выиграть. Точно не против лучших. Я тренируюсь с Адель (Адель Форнарино), и да, меня там частенько разносят. Так что я работала со своим спортивным психологом — я жутко нервничала перед отборочными, всё думала: может, у меня больше никогда не будет шанса. А потом перенастроилась: ну да, может, шанса больше и не будет — так пусть это будет прощальная вечеринка, проводы. И я выдала лучший выход, какой только могла. Так что это было реально классно прожить.

Алекс: Да, и, по-моему, ты правильно говоришь, что — независимо от того, на одном ли это уровне с Олимпиадой, — ADCC, по сути, крупнейшее событие в этом спорте. Хотя чемпионат мира IBJJF в ги, конечно, тоже громадина. Лично для меня, когда я смотрю, — то, что ты видишь синие пояса, фиолетовые, коричневые, чёрные… это делает чемпионат мира в ги, как бы это сформулировать, скорее похожим на недельный марафон, чем на один большой кульминационный момент. И ещё — сейчас, наверное, иначе, но раньше… в смысле, в последний раз, когда я выступал на no-gi-мире, там были запрещены хил-хуки, и он ощущался как такой бедный родственник версии в ги. И многие сильные «гишники» уезжали на рождественские каникулы и просто не ехали туда — потому что для них это значило не так много. По-моему, сейчас это меняется. Не уверен, но конкуренция стала глубже: больше участников, больше лучших приезжают. Раньше было так: ну ладно, может, топ-2 там есть, но топ-10 — нет. А вот ADCC — там все хотели выиграть отборочные, все хотели попасть. Получить приглашение или выиграть отборочные было такой честью.

Алекс: И ты ещё упомянула весовые категории — когда ты…

Весовая категория, в которую невозможно влезть

Алекс: На соревнованиях категория была либо под 60, либо за 60 кг. А для тебя это что — пять-шесть кило выше твоего реального веса, так? И при этом девчонки гоняли вес с 70 кг, чтобы влезть в эту же категорию. По мне, это просто…

Ливия: Плюс у меня и игра не очень-то заточена под людей, которые на 10 кг или даже на 5 кг тяжелее меня. На таком маленьком весе это огромная разница — там же всё в процентах. Так что мне было реально тяжело. Я пыталась набирать массу, набирать вес — а это само по себе целая работа. И я подумала: надо отдать должное Мо (Мо Джассим, глава оргкомитета ADCC) — я с ним годами вела разговоры о том, чтобы создать категорию −55 кг. Ну и, само собой, категории повыше тоже. Раньше же говорили, что женщины под 60 кг «не очень-то большие» — значит, пускай дерутся с теми, кто под 90. Что тоже бред какой-то.

В общем, стало немного получше. Особенно потому, что сейчас, по-моему, у нас уже достаточно глубины. Это уже не так, что в категории −55 кг всего две девочки. Возьми кого-то вроде Майсы Бастос — она конкурентоспособна и в −60 кг, но она не должна там быть. Не должна ставить под удар своё тело, чтобы драться с теми, кто спускается с 70 кг. По-моему, это несправедливо и опасно.

Алекс: Да, и ты абсолютно права — Майса, наверное, лучший пример за последнее время. Будь категория −55 кг лет шесть-семь назад, у неё, скорее всего, было бы уже несколько титулов на этом весе, понимаешь? А в −60 ей тяжело. Тем более ADCC — это же не супербой, это три схватки подряд, верно? А это реально выматывает.

Ливия: Да, именно-именно. Ну, как бы там ни было, нам добавили ещё одну категорию — это сильно помогает. Но это всё ещё не там, где нам нужно быть, мне кажется.

Алекс: Тогда можно спросить: если бы ты могла взять это в свои руки — я понимаю, что шанса тебе, скорее всего, никто не даст, — но если бы у тебя была возможность выбирать весовые категории для женщин, ты бы сделала как у мужчин, пять категорий? Или, например, хотя бы четыре?

Ливия: Минимум четыре. Думаю, опускаться ниже 55 — скажем, до −50 кг — было бы рискованно. Я ведь хочу ещё, чтобы было по два победителя отборочных, а не по одному. И если искать 16 женщин на 50 кг очень высокого калибра — это, возможно, посложнее, чем под 55. А вот под 55 кг разброс огромный, просто огромный. Так что категорию точно надо добавлять — или делать −55, или идти с шагом по 10 кг, или вообще сделать шаги поменьше, потому что мы в среднем мельче мужчин. В целом, конечно, обобщаю, но всё же.

И точно так же тебе, наверное, будет тяжело найти 16 женщин элитного уровня за 85 кг, понимаешь? Там, может, наберётся пять отличных, а остальные будут уже не совсем уровня ADCC. Хотя могу и ошибаться. Так что я бы сказала — четыре или пять категорий. И мы более чем готовы выставлять по 16 женщин, тут даже вопроса нет — сейчас столько глубины. Посмотри на последние отборочные: две лучшие девочки настолько хороши.

Алекс: Да, и ещё момент — то, о чём люди вроде как… я тут уже час про это… насчёт добавления…

«ADCC очень тяжело меняется»: борьба в гору

Алекс: Дополнительные дивизионы — это уже какое-то время назревало. Об этом говорили пару лет, а потом, понятно, это сделали — ADCC ввёл это в 2024-м, и в этом году повторяют. Но если по-честному, этот лишний дивизион — это всего на 50 участниц больше, чем раньше. И я не думаю, что, глядя на состав, кто-то скажет, что хоть одна из них не прошла бы в любой другой год. Понимаешь, о чём я? Все восемь женщин — это сто процентов уровень.

Ливия: Я бы сказала, мы были готовы к этому уже лет восемь. Просто… в ADCC очень тяжело что-то менять. Это очень традиционная организация. Я не до конца понимаю, как там устроена структура, но это всё очень традиционно. Как было заведено годами, так и остаётся — даже правила менять крайне сложно. Так что это, к сожалению, борьба в гору.

И, понятно, при таком размере дивизионов — ты сам сказал, сейчас всего восемь женщин — это ещё немного смазывает и сами отборочные. Потому что на первом этапе в каждом регионе женщины, естественно, не квалифицируются, и понятно, что из-за этого выходит меньше участниц. Это ведь стоит денег: надо отпрашиваться с работы, лететь в другую страну, платить взнос за участие — баксов 300 или сколько там. То есть нет никакого смысла ехать и выступать.

Алекс: Да, да. И мне кажется, с моей точки зрения, тут получается такой эффект домино: если на первом этапе отборочных в весовой категории у тебя 10–20 женщин, а на том, где на кону путёвка, — в два-три раза больше, то если бы оба раза была одна и та же явка, это бы поднимало уровень всем. Потому что у каждой была бы реально жёсткая конкуренция каждый раз.

Ливия: Сто процентов. И ещё, я думаю, надо смотреть на качество тех, кто приезжает. Не то чтобы… у меня тут двоякое ощущение. С одной стороны, крутая штука в ADCC в том, что отборочные может выиграть кто угодно — может прийти синий пояс и выиграть, и такое в прошлом случалось. Вот это, по-моему, как раз важно сохранить. Но в то же время, если посмотреть на первые-вторые круги у мужчин, где сотня участников, — это не сверхвысокого уровня атлеты, потому что попробовать может каждый. А у женщин, если ты средний белый или синий пояс, ты, скорее всего, просто не поедешь. Так что уровень там, я бы сказала, от фиолетового до чёрного пояса — то есть атлеты довольно высокого класса. Вот, наверное, поэтому участниц и меньше. Просто… ну да. И, понятно, в джиу-джитсу женщин в принципе меньше.

Призовые подняли — а женщин оставили позади

Алекс: Да, вот именно. Я ведь в прошлом общался с несколькими победителями отборочных, и все они говорили примерно одно и то же: особенно в мужских дивизионах, где у тебя матчей пять или около того, реально важно поскорее разделаться с ранними схватками. И тут дело даже не столько в победе, сколько в том, чтобы провести на татами как можно меньше времени. Чтобы потом, когда ты прошёл ранние раунды, где попроще, в поздних — против остальных, понимаешь, топ-10 мира — у тебя бы ещё оставались силы. Хотя даже на тех отборочных, что я выиграл, — а это был, кажется, 2019-й, давно уже, — мне, по-моему, пришлось пройти пять раундов, чтобы взять титул. То есть всё то же самое, что и у парней.

Ливия: Да-да.

Алекс: А вот если смотреть в будущее ADCC — в этом году, как ты говорила, они подняли призовые, но женщин при этом оставили заметно позади. Можешь немного рассказать об этом — и о том, как, по-твоему, это скажется на росте женского джиу-джитсу?

Ливия: Да, я считаю, это очень обидно. То есть я понимаю: это частная организация, они вправе делать что хотят, и бизнес есть бизнес. Но в то же время, если ты вышел на такой уровень, у тебя есть определённые обязательства — стараться быть справедливым и, ну, не быть сексистом. И из-за этого все элитные спортсмены — не все, не буду говорить за всех, но многие, с кем я разговариваю, — начинают задумываться: а куда нам вкладывать свою энергию? Хотим ли мы и дальше поддерживать это, дальше пытаться выиграть ADCC, дальше всё это тянуть, если нас, очевидно, не ценят? В этот раз — да, ADCC подняли выплаты мужчинам, а женщинам оставили половину от того, что получают мужчины, плюс меньше дивизионов. Они ещё и убрали абсолютку — это просто позор. И ощущение буквально такое, будто мы движемся назад.

И тем, кто говорит, что нас меньше, я отвечу: мы бы с радостью видели в дивизионе столько же участниц, сколько у мужчин, чтобы и схваток было поровну. Но это не наше решение — глубины-то точно хватает. Так что да, это очень обидно.

И ещё — насколько я помню, в прошлый раз женскую абсолютку профинансировал Мо (Мо Джассим — глава оргкомитета ADCC), он же уравнял женские призовые с мужскими. В этот раз вперёд вышел Крейг (Крейг Джонс), чтобы подтянуть женские призовые до мужского уровня. Я просто… При всём уважении к ним — а я всегда буду им благодарна, и это потрясающий пример, — но это не долгосрочная стратегия. Разве не было слышно, что в прошлый раз это не сработало? Мол, «да нам всё равно, кто-нибудь придёт и проспонсирует женщин». И лично меня расстраивает вот что: мне кажется, ADCC заняли довольно громкую позицию по поводу того, что они думают о женщинах в этом спорте. И это огорчает.

Алекс: Думаю, ты права, и это касается ведь любого — даже не обязательно сводить это конкретно к женскому джиу-джитсу. По-моему, это применимо к любому, в любом…

«Десять лет я каждый цикл это проталкивала. И я устала»

Ливия: …в этом спорте, да и на любой работе, если честно — если ты чувствуешь, что тебя недооценивают, что тебе платят не по заслугам, ты просто не придёшь. Понимаешь? И тогда это очень тяжело оправдать — особенно сейчас, когда есть UFC и другие шоу, которые платят просто за выход на схватку, платят за победу, дают бонусы за сабмишены. Так что — пока ещё не у всех так, но многие девушки сегодня получают вполне приличные деньги. И это заставляет переосмыслить, что вообще считается самым престижным турниром в мире. Потому что в конце концов, если ты чувствуешь себя недооценённой и недоплаченной, тебе придётся пересмотреть, куда вкладывать энергию и что на самом деле самое престижное в мире. Я понимаю, нас, женщин, меньше, всё это так — но я правда считаю, что пора: у нас уже достаточно глубины, чтобы проводить столько же схваток, сколько у мужчин.

Алекс: Хорошая мысль, и про то, почему UFC BJJ. Про их эксклюзивные контракты много чего говорят — мол, людям не дают выступать на ADCC. Но я всегда думаю так: хорошо это для спорта или нет — ты как спортсмен всё равно обязан выбирать то, что хорошо для тебя. И не так уж важно… как бы красиво ни было занять принципиальную позицию и всё такое — в конце дня у всех счета, которые надо оплачивать.

Ливия: Да, в итоге это всё индивидуальный выбор, верно? Мне всегда хотелось быть из тех, кто стоит за интересы спорта — повлияет это на что-то или нет. И иногда ты оказываешься единственной, кто высовывается. Я раньше пыталась так стоять. Это моё личное убеждение — я против допинга (PEDs) в спорте. И каждый раз, когда я занимала такую позицию, меня за это очень жёстко критиковали. Это немного не по теме, но суть та же. Ты бьёшься за это годами. И я устала. Десять лет я каждый цикл ADCC проталкивала это — больше дивизионов, больше женщин. Сейчас этим занимаются и другие женщины, слава богу. Но это страшно выматывает. В конце концов это то, что мы любим делать, но… я думаю, чем ближе к тридцати, тем… ни один спортсмен не хочет жить на грани бедности. Есть способы лучше — зарабатывать, строить себе будущее, и если хочешь — завести семью, купить дом или что там ещё ты хочешь, — способы, которые не стоят тебе так дорого по здоровью и не загоняют тебя в опасную зону, где ты впихиваешься в весовые категории, в которые впихнуться-то и не можешь. Вот тогда и наступает этот момент. Когда ты молодая, ты как бы говоришь: «Поставлю на кон всё и просто сделаю это». А чем старше становишься, тем больше думаешь про деньги и про то, куда ты со всем этим идёшь. Но надо сказать: тот выхлоп, который можно получить от ADCC, если действовать с умом, — для Локки (Лаклан «Локки» Джайлс — муж Ливии, тренер Absolute MMA) это очень окупилось. И дело не только в том, чтобы хорошо выступить — этим ещё надо уметь воспользоваться. Но я, конечно, не принижаю того факта, что если ты пробиваешься на ADCC или проводишь зрелищные схватки, это реально может выстрелить и взлететь твоей карьере. И это, пожалуй, сейчас самая большая сцена.

Алекс: Абсолютно. И мне кажется, то, что мы видим сейчас — особенно с тем, как UFC BJJ вливает в спорт кучу денег и забирает атлетов…

Раскол сцены: ADCC против UFC BJJ — и проигрывают все

Ливия: …про ADCC. Лично мне кажется, что если в ADCC не будут осторожны, они получат вот такой реальный раскол — почти как между любительским уровнем спорта и профессиональным. Потому что в конце концов, как ты и сказал: если тебе двадцать, ты чёрный пояс и пока ничего серьёзного не выиграл — да, ты заплатишь и поедешь на отборочные. Ведь если ты их выиграешь — это огромный толчок, а если ещё и хорошо выступишь на самом ADCC — это вообще бомба. Но если тебе двадцать восемь и ты уже взяла титул ADCC, то, может, тебе выгоднее провести три схватки в год и получить за них больше денег. Понимаешь, о чём я?

В итоге в каком-то смысле проигрывают все, так? Ведь чем ADCC и хорош — там видишь связки, которых больше нигде не увидишь, и за один день их может быть штук пять. А когда не все сильнейшие собраны в одном месте — проигрывают все. Хотя, наверное, это и не совсем так, ведь ты дерёшься с тем, кто приехал. Но если половины людей нет, то титул, скорее всего, будет значить уже не так много. И те, кто получает деньги, но дерётся, может, не с сильнейшими, — это тоже совсем другое ощущение. Так что я просто не уверена, что выигрывает кто-то по-настоящему.

Алекс: Нет, ты права. Как я и сказал — если они не разыграют следующие год-два правильно, то да, они рискуют отстать. А вот UFC BJJ как раз в выигрышной ситуации, по сути, потому что у них почти безграничные ресурсы, которые они могут на это бросить, если захотят. Они могут делать что угодно.

Ливия: Да, именно. И ты ещё кое-что упомянул… Я всё-таки считаю, что жаль, когда людей сажают на контракты и привязывают к чему-то одному. По-моему, это всё обесценивает — если только не все бойцы решат собраться в одной организации, тогда это имеет смысл. Иначе всё размывается. Так что я, честно, даже не знаю, в чём решение. Поднять выплаты, найти спонсоров… Не знаю. Если это не финансируется — я понятия не имею, как там вообще всё устроено, бизнес это или нет. Есть же нормальные способы зарабатывать, чтобы оно само себя окупало, — если это вообще проблема, я не уверена.

Алекс: Да, и в этом тоже одна из сложностей, когда кто-то вообще берётся рассуждать про ADCC. Долгое время — ну, ещё в тёмные века — оно финансировалось чуть ли не как благотворительность, понимаешь? А сейчас, понятно, со стороны кажется, что оно зарабатывает кучу денег, но сколько именно — толком никто не знает. И сколько туда вложили за двадцать с лишним лет — тоже непонятно. Так что очень трудно оценить, чем они реально располагают, чтобы это раздавать, если ты понимаешь, о чём я.

Ливия: Конечно. Да… никто не знает. Может, кто-то и знает, но да.

Алекс: И ещё можно спросить — ты ведь упомянула кое-что, о чём, по-моему, они публично толком не объявляли, не были до конца прозрачны, но теперь это уже несколько человек упомянули: что ADCC убирают женскую абсолютку. И лично мне кажется, что это довольно крупный промах. Ведь после того, как Адель (Адель Форнарино) в прошлом году выиграла абсолютку, было — по крайней мере с моей точки зрения, с точки зрения любого, кто смотрит из дома, — как будто видно зарождение чего-то вроде женского чемпионата по супербоям, что-то в этом духе. Типа…

«Зачем мы вообще делим мужчин и женщин?»

Алекс: …это реально крутая история, которую им есть куда развивать. И, как ты говоришь, для них это шанс немного отступить назад и снова проделать всю эту тяжёлую работу. Понимаешь, о чём я?

Ливия: Да, на сто процентов. И, насколько я знаю, ни супербоя, ни абсолютки больше нет. Да, не знаю, это честно очень обидно. Это ведь ещё и куча внимания и денег, мимо которых проходят женщины. Но, опять же — процитирую сама себя, только меня не цитируй, — я почти уверена, что это финансировал Мо (Мо Джассим, глава оргкомитета ADCC) из собственного кармана. А ты ведь не можешь рассчитывать, что один человек или один спонсор будет каждый год вот так выкладывать деньги, если это не поддерживается дальше. Так что — да, к сожалению, ADCC это так и не подхватил.

Алекс: Да, думаю, ты права. Я знал, что Мо поднял женские призовые, но не понимал, что он ещё и абсолютку финансировал из своих. А это, как ты говоришь, для отдельного человека безумные деньги. И, честно говоря, если это не спонсор — ведь когда событие спонсирует спонсор, он хотя бы получает какую-то отдачу и, может, захочет сделать это снова. А отдельный человек с этого не имеет вообще ничего.

Ливия: Вот именно. Так что да, мне обидно это говорить, но всем женщинам в спорте сейчас реально обидно. И я надеюсь, что мужчины чувствуют то же самое. Понимаешь, я не хочу, чтобы был этот раскол. Потому что я сейчас часто слышу что-то вроде: «Ну если женщины хотят соревноваться — пусть делают свой собственный турнир, найдут женщину-инвестора». А я просто в недоумении: что вообще происходит? Зачем мы делим мужчин и женщин? Я хочу смотреть хорошее джиу-джитсу — мне всё равно, парни это или девушки. Я хочу видеть классные пары и хорошее джиу-джитсу. А в женском джиу-джитсу хорошего джиу-джитсу полно — ровно как и у мужчин. Понятно, что если схватки скучные, ничего не происходит и техники ноль — такое я тоже смотреть не хочу. Но в последнее время это совсем не так. Так что я просто надеюсь, что многие мужчины — те, кого я знаю, сейчас за женщин — что это настрой по всему сообществу, а не только девчонки сами это пытаются протолкнуть. Надеюсь, что мужчины в спорте реально за это, потому что на самом деле это всё одно и то же.

Алекс: Абсолютно. То есть, как ты сказала, в конце концов получить возможность смотреть больше хорошего джиу-джитсу — это и должно быть целью каждого, кто любит этот спорт.

Ливия: Да, на сто процентов.

Алекс: На этом у нас, в общем-то, время и заканчивается. Но прежде чем тебя отпустить, я хотел задать один вопрос — он засел у меня в голове ещё с того момента, как мы сели на интервью. Очевидно, одной из самых громких историй прошлого года было то, как Локки (Лаклан «Локки» Джайлс) вышел из завершения карьеры и встретился с Марсело (Марсело Гарсия). Я знаю, ты говорила, что соревновательную карьеру в джиу-джитсу ты уже закрыла. Но если бы у тебя появился похожий шанс — есть кто-то, кто, по-твоему, мог бы выманить тебя обратно из завершения карьеры?

Кто мог бы выманить из завершения карьеры

Ливия: О, интересный вопрос. Это была бы какая-нибудь легенда спорта — кто-то вроде Марсело (Марсело Гарсия). Хотя, слушай, во-первых, моя ACL — колено, которое я уже оперировала — сейчас просто не даёт мне тренироваться так, как нужно, чтобы готовиться к схватке с легендой уровня Марсело. Так что в лучшей форме я бы выйти не смогла. Но это было бы так круто… То есть мне даже неловко это говорить, потому что Мишель Николини мне очень близкая подруга, но это человек, на которого я равнялась всю жизнь — ещё с синего пояса. Я бы просто хотела прокатать с ней ролл, честно. Или кто-то вроде Гезари (Гезари Матуда) в no-gi. Мы бились в ги, и мне всегда хотелось супербой с ней в no-gi. Она двух- или трёхкратная чемпионка мира в ги. И таких много… Представь, если бы вернулась Кайра Грейси. Она, конечно, не вернётся, но кто-то из той эпохи — было бы очень круто. Девушки, на которых я равнялась… Маккензи (Маккензи Дёрн) тоже — она была примерно на коричневом поясе, когда я была на синем, а потом я просто смотрела, как она доминирует на чёрном, а потом в UFC. Так что да, кто-то небольшой из той эпохи — это было бы потрясающе. Но мне кажется, я уже немного не в той форме, или по крайней мере мне приходится беречь колени — не хочу опять ложиться на операцию.

Алекс: Да нет, абсолютно справедливо. Я к тому, что, как я уже говорил, тут же та же история, что и с Локки (Лаклан Джайлс, муж Ливии), правда? Когда тебе выпадает такой шанс — это же раз в жизни, разве нет?

Ливия: Да, но по крайней мере, если кто-то предложит мне хорошие деньги… ну, тогда, может, всё немного иначе. Хотя зрителей соберётся, конечно, поменьше, чем на Марсело и Локки.

Алекс: Что ж, огромное тебе спасибо, что нашла время поговорить со мной сегодня, Ливия, я правда очень это ценю. И хорошего тебе вечера там у вас.

Ливия: Спасибо тебе большое. Да, спасибо. Спасибо.

Источник

Видео: Livia Giles on her athletic journey, making it to ADCC, and ADCC female divisions — JitsCast #67 Длительность: 30:15 Дата публикации: 2 марта 2026 Канал: JitsMagazine (Jits Magazine) Гость: Ливия Джайлс Ведущий: Алекс Линдси